tobotras | Курсы ПП

Entry tags:

Курсы ПП

Сходил на двухдневные курсы первой помощи. По-хорошему, на эту тему нужно потратить минимум неделю. Пробежались по самым верхам. Тем не менее, было интересно. Я считал, что много знаю про ПП. Выяснилось, что и не знаю тоже много. Выяснил, как выдвигают челюсть, как помочь подавившемуся, как ускорить приезд скорой, как перенести человека на одеяле, какое единственное лекарство имеет право давать спасатель, как осматривать раненого, как зафиксировать воткнутый в человека предмет (и десяток подобных мелких хитростей), почему при ранении одного глаза перевязывают оба, почему почти никогда не придется бороться с артериальным кровотечением, как греть отмороженый палец, чтобы его не потерять, почему при отравлении нефтепродуктами не надо вызывать рвоту, как себя чувствует человек на месте ЧП и ещё прорву полезных вещей. Вот.

Flat | Top-Level Comments Only

1.Процитирую инструкцию по оказанию первой помощи:
"Действия в случае сильных болей в груди.
1. Усадить или уложить больного и дать под язык 1-2 таблетки валидола.
2. Если через 5-6 минут боли не прекратились, дать под язык одну таблетку нитроглицерина, при условии, что больной его ранее принимал.
Внимание!
Для некоторых людей нитроглицерин представляет смертельную опасность. Если больной уже знает, что прием нитроглицерина вызывает у него шум в ушах или сильную головную боль, то лучше его не предлагать.
3. Если через 3-4 минуты боли не уменьшились, то предложить 2-3 таблетки анальгина, при отсутствии аллергических реакций."

2. Про челюсть "Четвертое заблуждение"

Если будет интересно продолжу завтра, уж больно спать хочется.
А к тебе вопрос, если можно, я не понял: "почему почти никогда не придется бороться с артериальным кровотечением"?

Ага, а если от такой терапии больной сдохнет, то посадят тебя :)

1 пункт - вызвать скорую.

Виноват, я комментировал только "какое единственное лекарство имеет право давать спасатель", а не давал разъяснения по действиям в данной ситуации.
Первая фраза в разделе "Действия в случае сильных болей в груди":
Внимание!
Учитывая опасность возникновения инфаркта
миокарда, оказание первой помощи следует
начинать с немедленного вызова врача".

Да. Только всё равно назначать ни валидол, ни нитроглицерин, ни анальгин - вы права не имеете, если вы не врач. Это уголовная ответственность в случае вреда здоровью.
Вы можете спросить "Не нужен ли вам нитроглицерин?" - если это уже не первый сердечный приступ, то пострадавший как правило знает что ему нужно принять нитроглицерин, обычно носит его с собой. Вы же можете ему только помочь в том, чтобы он его принял.

Ещё уточню, что то, что я говорю - это современные инструкции по оказанию первой помощи МЧС и Красного креста. Именно по их методикам я проходил обучение. Так что ссылаюсь на них.

З.Ы. А про артериальное кровотечение Борис, видимо, имел ввиду, что там такое давление крови, что пострадавшему уже ничем ни поможешь. Как правило, это большой фонтан крови и очень быстрая смерть.

Скажите, а какое отношение Красный крест имеет к России? Мне кажется очень далекое.

Можно ссылку на эти инструкции? Я выше дал ссылку на инструкцию по оказанию первой помощи на производстве. Вот линк на учебное пособие, утвержденное Минобром под общей редакцией зам. министра МЧС Короткина. И там сказано, что таблетки анальгина давать необходимо с обязательным вопросом у пострадавшего о наличии аллергии. А иначе как обезболить?

Как правило большой фонтан? Вам на курсах тоже самое рассказывали?
А то, что например, в случае кровотечения из раны бедра человек умрет от потери крови через 2-3 минуты не говорили? Нет? Тогда я Вам говорю. А помощь знаете в чем заключается? "Прижать бедренную артерию кулаком ниже паховой складки" (Я цитирую книгу, Вы меня простите, я не врач.) "Наложить жгут на бедро (через гладкий твердый предмет, например, головку бинта) и убедиться, что у лодыжки исчез пульс. Вложить записку......."
А насчет ответственности. Да, лучше оставить человека умирать. И пройти мимо. Я ведь ничем не помогу. Так и делает большинство наших граждан.

К России КК имеет такое же отношение, как и к любой другой стране. И анатомия, физиология и фармакокинетики всякие здесь такие же, как везде.

Анальгин давать нельзя, на ККшных курсах говорили категорически. Единственный доступный спасателю обезболиватель — холод.

В случае повреждения бедренной артерии, говорили (не любого "кровотечения из бедра") человек умрет от потери крови через 20 секунд (кровяное давление около 200мм кровяного столба, диаметр бедренной артерии около сантиметра — посчитай, сколько ударов сердца занимает выкинуть через нее два литра крови?)

Не так?

А с какого перепугу можно дать анальгин? Собсно, для чего? Это же не анестетик. Из анестетиков есть всяческие бла-бла-каины (есть ещё трамал, или банальный морфин, но это уже из области недоступного), но к ним бывает индивидуальная непереносимость (как, впрочем, и ко многим другим препаратам, и даже супер квалифицированный врач вколет, если сочтёт нужным, не оглядываясь на возможную непереносимость).

Ну, когда у меня болит голова, я ем анальгин, и она перестает болеть. Так что можно себе представить прохожего, который даст пострадавшему анальгина, если тому больно.

По поводу Красного креста - существует Российский красный крест, стандарты которого соответствуют Европейским, при этом, насколько мне известно, МЧС России работает по этим же стандартам. Они одобрены Минздравом РФ. Прямых ссылок на инструкции не знаю, можно посмотреть на allsafety.ru - там многое есть. Это те курсы, которые я проходил.

Насчёт кровотечения - я знаю про кровотечение из артерии внутренней части бедра, то, что её нужно прижимать кулаком и т.д. Опять же - ссылаюсь на опытного практикующего МЧСовца - в реальности это крайне сложный случай и для того, чтобы кулаком пережать эту артерию, нужна недюжая сила. Часто это сделать не получается. Это что касается бедра. А про шею или внутренние артериальные кровотечения говорить вообще не приходится. У меня у самого было кровотечение артерии ладони. Фонтанчик около 30 сантиметров. Там даже зажимать ничего не нужно было под холодную воду, повязку и кровь сама остановилась. Особой опасности не представляет. Напротив, знакомый спасатель наблюдал кровотечение из шейной артерии - это фонтан, который длится всего несколько секунд, после чего вся комната в крови вкл.потолок и моментально труп. Тут уже ничего не поделаешь.

Насчёт ответственности - это один из главных вопросов - где грань между "оставить человека умирать" и "убить или навредить пострадавшему своими неправильными действиями" - как раз для этого и стоит знать - что делать можно простому человеку, не имеющему мед.образования, а что не нужно. На законодательном уровне. Ведь это не просто так определено, а основано на многочисленных печальных случаях самодеятельности. Споры и обсуждения по этому поводу идут всё время и

Насчёт "пройти мимо" - это отдельный вопрос и я знаю, что я в любой ситуации могу оказать помощь - именно ту, которая от меня требуется до приезда врачей.

[задумчиво] Хорошая методика -- ухандокать нитроглицерином пострадавшего :)
Может Борис по ошибке попал на курс ~~террористов~~ садистов? :)

Ухандокивать не надо. Есть правила приёма нитроглицерина. Максимум 3 таблетки с интервалом в 5 минут.

;-)
Да там походу не только таблетками учат приближать кончину пострадавшего. Черный юмор, конечно. Сорри.
Однако курсы Красного креста это тихий ужас.

Где почитать про ужас?

Пойду искать врачей-кардиолухов. Один говорит «смертельную опасность», другой «единственное разрешенное средство».

Про челюсть — я давно в курсе, но, как я понимаю, при травме шеи или основания черепа — либо пробовать выдвинуть челюсть, либо не делать ИВЛ вообще, нет?

Про артериальное кровотечение было сказано, что, может быть, за исключением лучевой и, может быть, сонной артерии — оно кончается очень быстро выплевыванием всей крови.

В ближайшее время будут недельные вечерние занятия.
Пойдешь?

Теперь об опасности. Я не врач. Лучше узнать у специалистов. На занятиях у тебя будет такая возможность.
Кстати, а практические действия у вас были? Или вам только рассказывали?

Про кровотечение я выше ответил.
Боря, кто ходил на курсы я или ты? Шучу, прости.
Скажи мне, плс, _зачем_ выдвигать челюсть?

Мм, а когда ближайшее время, где занятия и сколько стоят?

Лучше. Я и пересказываю, что узнал у специалистов. Ты не знал, что на двух врачей приходится три мнения? :)

Практические — это как? Манекены были.

За открытием дыхательных путей при переломе шеи, грубо говоря.

И вообще уже давно пора, наконец, кофе выпить.

Про нитроглицерин спрошу ради интереса у мамы.

Валидол для некоторых других людей тоже представляет смертельную опасность.

Flat | Top-Level Comments Only

Курсы ПП

Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать то,

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать

Ну, ладно, горячие эстонские парни!

Re: Ну, ладно, горячие эстонские парни!

Re: Ну, ладно, горячие эстонские парни!

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

Я тебя уже приглашал на другие курсы...

Re: Я тебя уже приглашал на другие курсы...

Re: Я тебя уже приглашал на другие курсы...

Re: Борис, если тебе интересно, могу прокомментировать т

no subject