туда и стоило ездить ради слалома, а в бочксх веселиться - так, разок вечером. только на воротах понимаешь что ты не умеешь многого, и можешь поучиться у того кто умеет ))
Если честно - я считаю спортивный слалом мнэээ... несколько оторванным от реального сплава. Примерно так же, как слалом в лыжебординге отличается от фрирайда. Есть нечто общее, но все же нет таких граждан, которые спецы и в том, и в том. Приходится выбирать. И дай бог, если станешь хоть в одном направлении более-менее чего-то из себя представляющим :)
Все это, конечно, прекрасно :) А теперь возьми запись соревнований по слалому и запись прохождения с какой-нибудь шестерки, и сравни. Я уж не говорю про прохождения с грузом, сравни хотя бы прохождения на пустых судах. Ну и где все эти слаломные навыки? У каякеров я их вижу, даже на сложных реках. Более того, там даже отчетливо видны элементы родео. У катамаранщиков - не вижу в упор. Если на двойках еще что-то слабо похожее на слалом проклевывается, то на четверках - вообще глухо. Оно и понятно - одно дело крутить слаломную четверку объемом тонны полторы, если не меньше, с центральной посадкой гребцов, другое - трех-четырехтонную дуру длиной метров 6.
Может, оно и полезно. Но отчего ж его тогда никто не применяет?
Видишь ли, все хорошо в меру. Если в результате учебы не остается времени на применение ее в деле - ну ее нафиг, эту учебу. В целом - согласен, полезно. Но с некоторого момента дальнейший прирост полезности уже довольно мал, начинается уже чистая спортивная дрочка на результат, а не учеба.
Эээ... посмотри соревнования на Белой где-нть 10-летней давности или даже раньше :) И катамаранчики, похожие на соединенные спортивные каноэ-двойки, где гребцы сидят вплотную друг к другу :) Именно это я и имею в виду.
Что куча народа ходить не умеет - это верно. Отчасти это следствие популяризации сплава за счет коммерческих групп и рафтинга с гидами. Я встречал на той же Лабе группу граждан, которые покатавшись на рафтах купили себе катамараны и поехали сходу на ту же самую Лабу. Уровень техники, тактики и прочего можешь себе представить... У меня волосы шевелились на башке, когда я смотрел, что эти люди делают. Впрочем, и среди старперов с многолетним опытом походов куча народу с зачаточной техникой, люди просто никогда не учились.
Но я сильно подозреваю, что обе эти группы не поедут на Вуоксу тренироваться, даже если им там трассу повесят.
ну просто не все ходят на "трех-четырехтонных дурах длиной метров 6". те, кто на них - как раз ничего и не умеют, как правило. :)) я таки регулярно наблюдаю разницу в хождении слаломистов и туристов. на реальных маршрутах.
впрочем, спор это длится со времен фидо, и является очевидно бесполезным. нес се па? ;)
Ну как сказать... если человек идет на такой дуре на малорасходную реку, по которой спокойно можно пройти на 800-литровой двушке - то да, скорее всего он ничего не умеет. Или просто судна другого нет. А вот когда на такой дуре идется нечто с большими расходами, где на мелком судне идти просто малореально (ибо это реальная опасность киля даже не от определяющих категорийность реки препятствий, а от "мелких" бурлений между ними) - то тут уже утверждать, что человек не умеет, несколько странно. У мелких катамаранов, на которых можно эффективно применять слаломные навыки, все же несколько ограниченная сфера применения.
PS а можно ссылочек на видео слалом-групп из реальных походов? Видимо, мимо меня прошло, не видал таких.
Не, погоди, ты как-то смешиваешь. Можно ходить на маленьких катах, можно на больших. Можно при этом уметь ими управлять, можно не уметь. Прямой связи нет, кроме факта, что гружёная четвёрка — по природе своей малоуправляемое судно, и возможностей у гребцов на нём сильно меньше.
Я не знаю никаких «слалом-групп», я просто вижу (живьём или на видео), что бывают экипажи, умеющие управлять судном, и бывают — не умеющие. Слалом сильно помогает учиться, вот и всё.
Помимо умения управлять судном, я полагаю, что судно должно как-то соответствовать реке :) Да, можно ходить малорасходные реки на больших судах, но толку от этого никакого нет. Сплошной камнежопинг - ни техники, ни удовольствия. Ровно также нет никакого толку ходить большерасходные реки на мелких катах, счет килей на марщруте пойдет на десятки, а это реально чревато трупами. Ну и технику точить сложновато, если пол-маршрута плывешь в обнимку с баллоном. Разве что технику спасработ :)
"когда на такой дуре идется нечто с большими расходами, где на мелком судне идти просто малореально" - согласно о.Валентину, в этом случае идешь не ты, а твое судно. :) впрочем, это опять возврат к древнему спору. не хочу, надоел он мне :))
нет, ссылок таких у меня нет. (дома есть куски необработанного видеоматериала. операторский брак, если честно. морочиться с обработкой и выкладыванием - лееень...) да и групп таких в нынешнее время я уже не знаю. просто вот есть в компании, например, экипаж из двух канойных слаломистов - и я наблюдаю их в сравнении с другими нашими же.
другое дело, что "чистые" слаломисты, как правило, не ходят в походы, им это неинтересно.
Да я тут и не планирую на эту тему спорить :) Просто конструкция катамарана такова, что для успешного прохождения определенных препятствий он должен обладать неким объемом, и этот объем неизбежно увеличивается при увеличении расхода воды. Да, чем выше мастерство экипажа - тем меньший объем ему потребен. Но полностью этот эффект не получится скомпенсировать даже супер-мега-идеальному экипажу. В этом плане идеальным судном является каяк :)
Я наблюдал пару каноистов-слаломистов в походе. Честно говоря - не могу сказать, что их результативность меня как-то особо впечатлила.
Ну, всяко приятно посмотреть, как ходят умеющие люди. :) Другое дело, что не так часто на это удается посмотреть. Действительно классные спортсмены и правда в походах почти не появляются, времени просто нет на это.
В общем, там изо всех сил стараются ставить интересную ТВТ-шную трассу, на ней есть соревнования в личном зачёте и совершенно прекрасный командный зачёт (правила могут немного меняться, но общая идея - 4 человека на каяках либо байдарках-2 [т.е. можно идти 4мя каяками, а можно - 2 байдарками, а можно - 2 каяками + 1 байдарка] проходят всю ту же самую трассу, старт по первому, финиш по последнему, плюс время между некоторыми заранее оговоренными воротами учитывается дважды). Это прикольно (и фотографии красивые получаются, как все по очереди лезут в одни ворота, похоже на водоворотик из каяков).
Тонкость про катамаранную трассу: летом и осенью слёт проводится в немного разных местах, летом катамаран влезает в реку без вопросов вообще и трасса нетривиальна весьма (по обрывочным воспоминаниям 2009 года), осенью - Малая Истра узковата, но я заранее поговорила с организаторами, сказала что как же мы без катамаранов (организаторы сказали - ок, вы ответственные за катамаранную трассу), и мы спокойно в воскресенье с утра перевесили пошире ворота от каячной трассы, и всё прекрасно получилось!
Плюс - вообще изо всех сил стараются делать интересную и мультиспортивную программу (горная верёвочная трасса, этой осенью вешали перовские спелеологи, тов.pzrk в их числе), ориентирование (разнообразное, в разных форматах - см. ниже в отчётах). В этом году, если я не поленюсь, может быть, попробую помочь поставить ориентирование %-) Ещё из развлечений в прошлом году были велосипедная трасса и "командная гонка" (4 человека на велосипедах проезжают участок "пересечённой местности"), я их несколько упустила из виду, но они вроде тоже хорошие.
Да ты что, пускают, конечно! :-) И, кстати, каяков туда привозят кучу (штуки 4 клубных перовских слаломных + кучу личных), практически всегда можно взять покататься (ни очереди, ничего, самое сложное - выбрать весло с нужным разворотом) + привозят вольноветровские надувные каяки (хоть это и матрасик такой, мы понимаем) %-).
Но если поедешь, то Белрафт бери тоже, мы тогда свой возьмём, суда одного типа (катамараны одного производителя) на трассе - всегда хорошо!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
А теперь возьми запись соревнований по слалому и запись прохождения с какой-нибудь шестерки, и сравни. Я уж не говорю про прохождения с грузом, сравни хотя бы прохождения на пустых судах.
Ну и где все эти слаломные навыки?
У каякеров я их вижу, даже на сложных реках. Более того, там даже отчетливо видны элементы родео. У катамаранщиков - не вижу в упор. Если на двойках еще что-то слабо похожее на слалом проклевывается, то на четверках - вообще глухо. Оно и понятно - одно дело крутить слаломную четверку объемом тонны полторы, если не меньше, с центральной посадкой гребцов, другое - трех-четырехтонную дуру длиной метров 6.
Может, оно и полезно. Но отчего ж его тогда никто не применяет?
no subject
no subject
no subject
no subject
В целом - согласен, полезно. Но с некоторого момента дальнейший прирост полезности уже довольно мал, начинается уже чистая спортивная дрочка на результат, а не учеба.
no subject
no subject
Именно это я и имею в виду.
Что куча народа ходить не умеет - это верно. Отчасти это следствие популяризации сплава за счет коммерческих групп и рафтинга с гидами. Я встречал на той же Лабе группу граждан, которые покатавшись на рафтах купили себе катамараны и поехали сходу на ту же самую Лабу. Уровень техники, тактики и прочего можешь себе представить... У меня волосы шевелились на башке, когда я смотрел, что эти люди делают.
Впрочем, и среди старперов с многолетним опытом походов куча народу с зачаточной техникой, люди просто никогда не учились.
Но я сильно подозреваю, что обе эти группы не поедут на Вуоксу тренироваться, даже если им там трассу повесят.
(no subject)
(no subject)
no subject
я таки регулярно наблюдаю разницу в хождении слаломистов и туристов. на реальных маршрутах.
впрочем, спор это длится со времен фидо, и является очевидно бесполезным. нес се па? ;)
no subject
А вот когда на такой дуре идется нечто с большими расходами, где на мелком судне идти просто малореально (ибо это реальная опасность киля даже не от определяющих категорийность реки препятствий, а от "мелких" бурлений между ними) - то тут уже утверждать, что человек не умеет, несколько странно. У мелких катамаранов, на которых можно эффективно применять слаломные навыки, все же несколько ограниченная сфера применения.
PS а можно ссылочек на видео слалом-групп из реальных походов? Видимо, мимо меня прошло, не видал таких.
no subject
Я не знаю никаких «слалом-групп», я просто вижу (живьём или на видео), что бывают экипажи, умеющие управлять судном, и бывают — не умеющие. Слалом сильно помогает учиться, вот и всё.
no subject
Да, можно ходить малорасходные реки на больших судах, но толку от этого никакого нет. Сплошной камнежопинг - ни техники, ни удовольствия. Ровно также нет никакого толку ходить большерасходные реки на мелких катах, счет килей на марщруте пойдет на десятки, а это реально чревато трупами. Ну и технику точить сложновато, если пол-маршрута плывешь в обнимку с баллоном. Разве что технику спасработ :)
no subject
впрочем, это опять возврат к древнему спору. не хочу, надоел он мне :))
нет, ссылок таких у меня нет. (дома есть куски необработанного видеоматериала. операторский брак, если честно. морочиться с обработкой и выкладыванием - лееень...) да и групп таких в нынешнее время я уже не знаю.
просто вот есть в компании, например, экипаж из двух канойных слаломистов - и я наблюдаю их в сравнении с другими нашими же.
другое дело, что "чистые" слаломисты, как правило, не ходят в походы, им это неинтересно.
no subject
Просто конструкция катамарана такова, что для успешного прохождения определенных препятствий он должен обладать неким объемом, и этот объем неизбежно увеличивается при увеличении расхода воды. Да, чем выше мастерство экипажа - тем меньший объем ему потребен. Но полностью этот эффект не получится скомпенсировать даже супер-мега-идеальному экипажу.
В этом плане идеальным судном является каяк :)
Я наблюдал пару каноистов-слаломистов в походе. Честно говоря - не могу сказать, что их результативность меня как-то особо впечатлила.
no subject
мне - понравилось смотреть, как ходят слаломисты. при прочих равных они это делают _красиво_
no subject
Другое дело, что не так часто на это удается посмотреть. Действительно классные спортсмены и правда в походах почти не появляются, времени просто нет на это.
no subject
no subject
no subject
В общем, там изо всех сил стараются ставить интересную ТВТ-шную трассу, на ней есть соревнования в личном зачёте и совершенно прекрасный командный зачёт (правила могут немного меняться, но общая идея - 4 человека на каяках либо байдарках-2 [т.е. можно идти 4мя каяками, а можно - 2 байдарками, а можно - 2 каяками + 1 байдарка] проходят всю ту же самую трассу, старт по первому, финиш по последнему, плюс время между некоторыми заранее оговоренными воротами учитывается дважды). Это прикольно (и фотографии красивые получаются, как все по очереди лезут в одни ворота, похоже на водоворотик из каяков).
Тонкость про катамаранную трассу: летом и осенью слёт проводится в немного разных местах, летом катамаран влезает в реку без вопросов вообще и трасса нетривиальна весьма (по обрывочным воспоминаниям 2009 года), осенью - Малая Истра узковата, но я заранее поговорила с организаторами, сказала что как же мы без катамаранов (организаторы сказали - ок, вы ответственные за катамаранную трассу), и мы спокойно в воскресенье с утра перевесили пошире ворота от каячной трассы, и всё прекрасно получилось!
Плюс - вообще изо всех сил стараются делать интересную и мультиспортивную программу (горная верёвочная трасса, этой осенью вешали перовские спелеологи, тов.
Ещё из развлечений в прошлом году были велосипедная трасса и "командная гонка" (4 человека на велосипедах проезжают участок "пересечённой местности"), я их несколько упустила из виду, но они вроде тоже хорошие.
Вот прошлогоднее положение: http://tk-perovo.ru/index.php?id=211 (этого года ещё нет, видимо, будет после майских)
Вот мой текст про слёт 25-26 сентября 2010 года (съездила отметить день рождения, ага!): http://elentin.livejournal.com/716281.html (подзамок)
Вот мой текст про летний слёт 2009 года: http://turclub.progressor.ru/phpBB3/viewtopic.php?t=3700
(или вот ещё: http://elentin.livejournal.com/659899.html (тоже подзамок).
В общем - мероприятие вполне насыщенное и интересное, именно как спортивный слёт.
no subject
no subject
Но если поедешь, то Белрафт бери тоже, мы тогда свой возьмём, суда одного типа (катамараны одного производителя) на трассе - всегда хорошо!
no subject
no subject
(no subject)