Все это, конечно, прекрасно :) А теперь возьми запись соревнований по слалому и запись прохождения с какой-нибудь шестерки, и сравни. Я уж не говорю про прохождения с грузом, сравни хотя бы прохождения на пустых судах. Ну и где все эти слаломные навыки? У каякеров я их вижу, даже на сложных реках. Более того, там даже отчетливо видны элементы родео. У катамаранщиков - не вижу в упор. Если на двойках еще что-то слабо похожее на слалом проклевывается, то на четверках - вообще глухо. Оно и понятно - одно дело крутить слаломную четверку объемом тонны полторы, если не меньше, с центральной посадкой гребцов, другое - трех-четырехтонную дуру длиной метров 6.
Может, оно и полезно. Но отчего ж его тогда никто не применяет?
Видишь ли, все хорошо в меру. Если в результате учебы не остается времени на применение ее в деле - ну ее нафиг, эту учебу. В целом - согласен, полезно. Но с некоторого момента дальнейший прирост полезности уже довольно мал, начинается уже чистая спортивная дрочка на результат, а не учеба.
Эээ... посмотри соревнования на Белой где-нть 10-летней давности или даже раньше :) И катамаранчики, похожие на соединенные спортивные каноэ-двойки, где гребцы сидят вплотную друг к другу :) Именно это я и имею в виду.
Что куча народа ходить не умеет - это верно. Отчасти это следствие популяризации сплава за счет коммерческих групп и рафтинга с гидами. Я встречал на той же Лабе группу граждан, которые покатавшись на рафтах купили себе катамараны и поехали сходу на ту же самую Лабу. Уровень техники, тактики и прочего можешь себе представить... У меня волосы шевелились на башке, когда я смотрел, что эти люди делают. Впрочем, и среди старперов с многолетним опытом походов куча народу с зачаточной техникой, люди просто никогда не учились.
Но я сильно подозреваю, что обе эти группы не поедут на Вуоксу тренироваться, даже если им там трассу повесят.
Ну, при желании тренироваться можно и без вешек. Кто мешает-то? Вешки - они просто удобные ориентиры и средство подсчета очков. :) Нормальные группы и на маршруте тренируются, особенно на раскатке. Траектории позабористее, частые чалки в неудобных местах, траверсы - пожалуйста, отрабатывай сколько угодно.
ну просто не все ходят на "трех-четырехтонных дурах длиной метров 6". те, кто на них - как раз ничего и не умеют, как правило. :)) я таки регулярно наблюдаю разницу в хождении слаломистов и туристов. на реальных маршрутах.
впрочем, спор это длится со времен фидо, и является очевидно бесполезным. нес се па? ;)
Ну как сказать... если человек идет на такой дуре на малорасходную реку, по которой спокойно можно пройти на 800-литровой двушке - то да, скорее всего он ничего не умеет. Или просто судна другого нет. А вот когда на такой дуре идется нечто с большими расходами, где на мелком судне идти просто малореально (ибо это реальная опасность киля даже не от определяющих категорийность реки препятствий, а от "мелких" бурлений между ними) - то тут уже утверждать, что человек не умеет, несколько странно. У мелких катамаранов, на которых можно эффективно применять слаломные навыки, все же несколько ограниченная сфера применения.
PS а можно ссылочек на видео слалом-групп из реальных походов? Видимо, мимо меня прошло, не видал таких.
Не, погоди, ты как-то смешиваешь. Можно ходить на маленьких катах, можно на больших. Можно при этом уметь ими управлять, можно не уметь. Прямой связи нет, кроме факта, что гружёная четвёрка — по природе своей малоуправляемое судно, и возможностей у гребцов на нём сильно меньше.
Я не знаю никаких «слалом-групп», я просто вижу (живьём или на видео), что бывают экипажи, умеющие управлять судном, и бывают — не умеющие. Слалом сильно помогает учиться, вот и всё.
Помимо умения управлять судном, я полагаю, что судно должно как-то соответствовать реке :) Да, можно ходить малорасходные реки на больших судах, но толку от этого никакого нет. Сплошной камнежопинг - ни техники, ни удовольствия. Ровно также нет никакого толку ходить большерасходные реки на мелких катах, счет килей на марщруте пойдет на десятки, а это реально чревато трупами. Ну и технику точить сложновато, если пол-маршрута плывешь в обнимку с баллоном. Разве что технику спасработ :)
"когда на такой дуре идется нечто с большими расходами, где на мелком судне идти просто малореально" - согласно о.Валентину, в этом случае идешь не ты, а твое судно. :) впрочем, это опять возврат к древнему спору. не хочу, надоел он мне :))
нет, ссылок таких у меня нет. (дома есть куски необработанного видеоматериала. операторский брак, если честно. морочиться с обработкой и выкладыванием - лееень...) да и групп таких в нынешнее время я уже не знаю. просто вот есть в компании, например, экипаж из двух канойных слаломистов - и я наблюдаю их в сравнении с другими нашими же.
другое дело, что "чистые" слаломисты, как правило, не ходят в походы, им это неинтересно.
Да я тут и не планирую на эту тему спорить :) Просто конструкция катамарана такова, что для успешного прохождения определенных препятствий он должен обладать неким объемом, и этот объем неизбежно увеличивается при увеличении расхода воды. Да, чем выше мастерство экипажа - тем меньший объем ему потребен. Но полностью этот эффект не получится скомпенсировать даже супер-мега-идеальному экипажу. В этом плане идеальным судном является каяк :)
Я наблюдал пару каноистов-слаломистов в походе. Честно говоря - не могу сказать, что их результативность меня как-то особо впечатлила.
Ну, всяко приятно посмотреть, как ходят умеющие люди. :) Другое дело, что не так часто на это удается посмотреть. Действительно классные спортсмены и правда в походах почти не появляются, времени просто нет на это.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А теперь возьми запись соревнований по слалому и запись прохождения с какой-нибудь шестерки, и сравни. Я уж не говорю про прохождения с грузом, сравни хотя бы прохождения на пустых судах.
Ну и где все эти слаломные навыки?
У каякеров я их вижу, даже на сложных реках. Более того, там даже отчетливо видны элементы родео. У катамаранщиков - не вижу в упор. Если на двойках еще что-то слабо похожее на слалом проклевывается, то на четверках - вообще глухо. Оно и понятно - одно дело крутить слаломную четверку объемом тонны полторы, если не меньше, с центральной посадкой гребцов, другое - трех-четырехтонную дуру длиной метров 6.
Может, оно и полезно. Но отчего ж его тогда никто не применяет?
no subject
no subject
no subject
no subject
В целом - согласен, полезно. Но с некоторого момента дальнейший прирост полезности уже довольно мал, начинается уже чистая спортивная дрочка на результат, а не учеба.
no subject
no subject
Именно это я и имею в виду.
Что куча народа ходить не умеет - это верно. Отчасти это следствие популяризации сплава за счет коммерческих групп и рафтинга с гидами. Я встречал на той же Лабе группу граждан, которые покатавшись на рафтах купили себе катамараны и поехали сходу на ту же самую Лабу. Уровень техники, тактики и прочего можешь себе представить... У меня волосы шевелились на башке, когда я смотрел, что эти люди делают.
Впрочем, и среди старперов с многолетним опытом походов куча народу с зачаточной техникой, люди просто никогда не учились.
Но я сильно подозреваю, что обе эти группы не поедут на Вуоксу тренироваться, даже если им там трассу повесят.
no subject
А большинство не поедет, да. А теперь ещё скорее не поедет (см. начало треда).
no subject
Нормальные группы и на маршруте тренируются, особенно на раскатке. Траектории позабористее, частые чалки в неудобных местах, траверсы - пожалуйста, отрабатывай сколько угодно.
no subject
я таки регулярно наблюдаю разницу в хождении слаломистов и туристов. на реальных маршрутах.
впрочем, спор это длится со времен фидо, и является очевидно бесполезным. нес се па? ;)
no subject
А вот когда на такой дуре идется нечто с большими расходами, где на мелком судне идти просто малореально (ибо это реальная опасность киля даже не от определяющих категорийность реки препятствий, а от "мелких" бурлений между ними) - то тут уже утверждать, что человек не умеет, несколько странно. У мелких катамаранов, на которых можно эффективно применять слаломные навыки, все же несколько ограниченная сфера применения.
PS а можно ссылочек на видео слалом-групп из реальных походов? Видимо, мимо меня прошло, не видал таких.
no subject
Я не знаю никаких «слалом-групп», я просто вижу (живьём или на видео), что бывают экипажи, умеющие управлять судном, и бывают — не умеющие. Слалом сильно помогает учиться, вот и всё.
no subject
Да, можно ходить малорасходные реки на больших судах, но толку от этого никакого нет. Сплошной камнежопинг - ни техники, ни удовольствия. Ровно также нет никакого толку ходить большерасходные реки на мелких катах, счет килей на марщруте пойдет на десятки, а это реально чревато трупами. Ну и технику точить сложновато, если пол-маршрута плывешь в обнимку с баллоном. Разве что технику спасработ :)
no subject
впрочем, это опять возврат к древнему спору. не хочу, надоел он мне :))
нет, ссылок таких у меня нет. (дома есть куски необработанного видеоматериала. операторский брак, если честно. морочиться с обработкой и выкладыванием - лееень...) да и групп таких в нынешнее время я уже не знаю.
просто вот есть в компании, например, экипаж из двух канойных слаломистов - и я наблюдаю их в сравнении с другими нашими же.
другое дело, что "чистые" слаломисты, как правило, не ходят в походы, им это неинтересно.
no subject
Просто конструкция катамарана такова, что для успешного прохождения определенных препятствий он должен обладать неким объемом, и этот объем неизбежно увеличивается при увеличении расхода воды. Да, чем выше мастерство экипажа - тем меньший объем ему потребен. Но полностью этот эффект не получится скомпенсировать даже супер-мега-идеальному экипажу.
В этом плане идеальным судном является каяк :)
Я наблюдал пару каноистов-слаломистов в походе. Честно говоря - не могу сказать, что их результативность меня как-то особо впечатлила.
no subject
мне - понравилось смотреть, как ходят слаломисты. при прочих равных они это делают _красиво_
no subject
Другое дело, что не так часто на это удается посмотреть. Действительно классные спортсмены и правда в походах почти не появляются, времени просто нет на это.