tobotras | (no subject)

Как по мне, ездить на Кавказ плацкартом нихрена не бюджетно, ибо теряется двое суток :)

Можно одним пивом и дошираком обходиться, вполне бюджетно :)

Пирожки вот, правда, в Россоши…

Сейчас среднему вчерашнему студенту платят 1.5К в рабочие сутки. В IT - больше. Т.е. минимум 3 тысячи теряется на временных задержках. Плюс доширак с пивом :).

Вашими бы устами да начальству в уши...

Ты знаешь много толковых выпускников, готовых работать в Москве за 30К и меньше? Покажи, где взять. Я заберу :).

Толковых выпускников я вообще знаю мало, если уж на то пошло. Основная серая масса начинает работать по 27-30 К. К 3х-летему стажу подтягиваются до 40-45. И только единицам, кому везет или у кого знакомства - устраивают на места по-дороже.

И только единицы из этих единиц пробиваясь сами получают выше 80.

Показать...? Вон, вузы... ради бога, ходи смотри...))

Саш, я давно не беру на работу программистов со стажем от 5 лет, претендующих на <100круб. Это обычно неграмотные и неинициативные люди.

«Устраивают» бывает в каких-то гос болотах, видимо, в живой природе не встречается IMHO.

Я, кстати, беру.

Потому что ключевое слово - "обычно". Если поискать, можно найти, можно релоцировать из регионов. Но надо искать. А в целом ты прав.

Кстати, подавляющее большинство работающих с высоким КПД именно из регионов. Очень хороший поток "живой" крови.

Борь, с программерами - верю. Но программеры - это вообще отдельное подразделение IT, со своими тенденциями и потоками.

Устраивают - это норма, могу при встрече перосонально ткнуть пальцем и указать адресатов которые благополучно получают за 100К, отсиживая на фирмах в качестве абстрактных менеджеров IT. В основном - чьи нить родственники.

Борь, с программерами — верю. Но программеры — это вообще отдельное подразделение IT, со своими тенденциями и потоками.

Ну, вероятно, я-то в основном их вижу, поэтому кругозор сужен в сторону «классных» инженеров — программистов, тестеров, проектировщиков, внедренцев (всё это — сложных систем, а не писюков, конечно).

Ну вот. 33К это и есть - 1.5 в рабочий день. Что приводит нас к мысли о том, что поезд - не так уж выгодно.

И это мы не говорим про IT.
До меня доходят люди с существенно другими заявками. Причём о знакомствах речи не идёт, все с рынка.

>>И это мы не говорим про IT

А про что мы говорим...? :))

Кста, это тенденция. Программеры-разарботчики в разговоре под IT имеют ввиду исключительно себя, отметая системщиков и наладчиков в сторону ))

Туше :).

Я имел в виду уровень... ну, скажем, бухгалтера.
На самом деле, уже тестировщики от него отличаются в большую сторону, особенно кто со стажем и умный.

Про системщиков и наладчиков так навскидку не скажу. Но думается мне, грамотный сетевой инженер должен получать сумму того же порядка, что и разработчик. А то и побольше.

Возвращаемся к моей первой реплике: твои слова - да начальству бы... )))

А вообще, вот на пару секунд абстрагируясь и оторвавшись от мира "хочу, должен получать и т.д." Вопрос скорее социально-экономического порядка.

Я бы не сказал, что специалисты IT э- то некая малочисленная элита для нынешних времен. Вот у тебя проскочило совершенно правильное сравнение с бухгалтерией - нужны практически везде и всегда, ессно - разноуровневые. Вопрос про системных инженеров - в просторечии сисадминов.

Ты правда считаешь, что грамотный системный инженер должен получать за 100к...? И вообще, если еще более широко - как много специалистов должны получать за 100К...? Или даже под 100К?

Как это соотносится с общим уровнем зарплат в принципе?
Если несложно, хотел бы услышать ответ.

К

Edited 2012-10-10 15:33 (UTC)

Обрати внимание, я не говорил ничего про конкретную сумму. Я сказал "того же порядка, что и разработчик".

Вот Боря берёт их от 100К. И мне это косвенно говорит о качестве людей, которых он ищет. Не каждый, желающий столько, будет соответствовать его критериям. Но почти наверняка желающие меньше - точно не будут.

Человек, который может спроектировать (и скоординировать создание, и организовать поддержку) сложной сетевой инфраструктуры - заслуживает больше 80% своих коллег, которые этого не могут. Сколько конкретно - решает рынок, не я :).

>как много специалистов должны получать за 100К...? Или даже под 100К?
>Как это соотносится с общим уровнем зарплат в принципе?
Есть нормальное распределение. Я (наивно?) верю что законы рынка ему примерно соответствуют.

Дальше социально-экономические мысли вступают во взаимодействие с сугубо капиталистическими факторами. Если для того, чтобы мой бизнес продолжал работать, мне нужен конкретный человек, и он стоит $X, и я могу себе это позволить - я его найму. Если по какому-то совпадению у меня весь бизнес состоит из людей, получающих втрое больше, чем в среднем по стране - значит, это такая особенность бизнеса.

Вообще, сама по себе сумма у меня не вызывает никаких особых чувств. Бизнес с участием таких сотрудников конкурентноспособен, значит сумма ОК.

Подозреваю, мои размышления не вполне отвечают на твой вопрос :). Если так, можешь его переформулировать.

Я понял твои мысли, спасибо за ответ

Сдаётся мне, что на самолёте всё равно дороже получается.

я уже оценила в этом году прелести РЖД,когда за 45 суток вообще не было працкарта в Кандалакшу,а предлагали только купе по конским ценам -5 500 в один конец
в итоге мы поехали машиной,туда-обратно с носа обошлось нам по 2,5 тысяч рублей,единственный минус-16 часов сидя

А на купе на сколько, там не пишут?

купе теоретически не должно так сильно дорожать, т.к. на плацкарт специально держали цены на уровне себестоимости, если не ниже …

Календарь майя всем даст проржаться.

Ну тогда я лучше в Турцию полечу :)

В Турцию и раньше не возбранялось. Ключевое слово было «бюджетно»…

ну теперь будет почти одинаково стоить :)

так там всё равно скоро плавать негде будет кроме Грузии и Абхазии

а так - гады, да

Да ладно, фиг с ним, с Зеленчуком. Аксаут, Кубань, Лабы, Уруштен — все на месте пока.

Сколько можно-то? Я их и так наизусть помню уже :)

Ну, пересядь на другой баллон. Потом задом наперёд. Потом на каяке :)

Не, каяк - это отказать. Я дышать люблю, а там воздух по талонам выдают.

а что с Зеленчуком стряслось?

Стройка, вроде. См. veslo.ru.

Што, будут новые взрывные пороги?

Поглядим.

Гады.
Чует мое сердце. что авто будет теперь форева...

Да что вы пацаны, последний раз ездили на поезде в Карелию в 2006. С тех пор - только автобус, в сто раз удобнее и дешевле как ни странно. Хотя конечно надо как нить на поезде проехаться, с водкой и пирожками :)

Ну, для этого кому-то надо сначала купить автобус :)

Если чё, есть автобус Москва-Черкесск ценой в 1,8, до Майкопа доезжающий за 22:35.
...я на таких никогда не ездила. Не знаю, что значит 22,5 часов в кресле.
...и, чёт думаю, бедные ~~студенты~~ водники там вобще массово не ездили. А если теперь поедут? По первости у всех участников процесса культурный шок гарантирую...

там всё забито челноками с рынков, а багажник - их баулами :) вообще если автобус комфортабельный, то 22 часа можно посидеть, но лучше посидеть 2 часа. в самолёте.

Лучше. Но дороже. Плюс по 600 руб за кг перевеса, которого у нас обычно кил 10 на морду минимум. В одну сторону. Если не удаётся выторговать скидку у перевозчика (у киргизов и турок мне удавалось).

говорят, у турок с этим обычно без проблем. по России можно отправить багаж той же ж/д.

Вот я и говорю - культурный шок. :) Ну представь себе такую группу человек на 15-ть...

Кто-то уже купил автобус :) В Карелию например на Воване ездим.

Ну, было бы клёво, если бы кто-то купил автобус и возил меня и друзей, когда и куда бы нам ни захотелось. Но не уверен я, что выйдет в среднем дешевле :)

Вот в июне мы ездили на Воване на Кольский, получилось по 10т.р. с чела плюс жратва. Если организовать тур по этим же речкам с доездом на поезде + местная машина, то думаю цена будет космос.

Нафик-нафик. Наездился. Понял, что по мне лучше плацкартная верхняя боковушка у сортира, чем самый комфортабельный автобус, не говоря уж о микрухах и легковушках.