Сейчас среднему вчерашнему студенту платят 1.5К в рабочие сутки. В IT - больше. Т.е. минимум 3 тысячи теряется на временных задержках. Плюс доширак с пивом :).
Толковых выпускников я вообще знаю мало, если уж на то пошло. Основная серая масса начинает работать по 27-30 К. К 3х-летему стажу подтягиваются до 40-45. И только единицам, кому везет или у кого знакомства - устраивают на места по-дороже.
И только единицы из этих единиц пробиваясь сами получают выше 80.
Показать...? Вон, вузы... ради бога, ходи смотри...))
Борь, с программерами - верю. Но программеры - это вообще отдельное подразделение IT, со своими тенденциями и потоками.
Устраивают - это норма, могу при встрече перосонально ткнуть пальцем и указать адресатов которые благополучно получают за 100К, отсиживая на фирмах в качестве абстрактных менеджеров IT. В основном - чьи нить родственники.
Борь, с программерами — верю. Но программеры — это вообще отдельное подразделение IT, со своими тенденциями и потоками.
Ну, вероятно, я-то в основном их вижу, поэтому кругозор сужен в сторону «классных» инженеров — программистов, тестеров, проектировщиков, внедренцев (всё это — сложных систем, а не писюков, конечно).
Я имел в виду уровень... ну, скажем, бухгалтера. На самом деле, уже тестировщики от него отличаются в большую сторону, особенно кто со стажем и умный.
Про системщиков и наладчиков так навскидку не скажу. Но думается мне, грамотный сетевой инженер должен получать сумму того же порядка, что и разработчик. А то и побольше.
Возвращаемся к моей первой реплике: твои слова - да начальству бы... )))
А вообще, вот на пару секунд абстрагируясь и оторвавшись от мира "хочу, должен получать и т.д." Вопрос скорее социально-экономического порядка.
Я бы не сказал, что специалисты IT э- то некая малочисленная элита для нынешних времен. Вот у тебя проскочило совершенно правильное сравнение с бухгалтерией - нужны практически везде и всегда, ессно - разноуровневые. Вопрос про системных инженеров - в просторечии сисадминов.
Ты правда считаешь, что грамотный системный инженер должен получать за 100к...? И вообще, если еще более широко - как много специалистов должны получать за 100К...? Или даже под 100К?
Как это соотносится с общим уровнем зарплат в принципе? Если несложно, хотел бы услышать ответ.
Обрати внимание, я не говорил ничего про конкретную сумму. Я сказал "того же порядка, что и разработчик".
Вот Боря берёт их от 100К. И мне это косвенно говорит о качестве людей, которых он ищет. Не каждый, желающий столько, будет соответствовать его критериям. Но почти наверняка желающие меньше - точно не будут.
Человек, который может спроектировать (и скоординировать создание, и организовать поддержку) сложной сетевой инфраструктуры - заслуживает больше 80% своих коллег, которые этого не могут. Сколько конкретно - решает рынок, не я :).
>как много специалистов должны получать за 100К...? Или даже под 100К? >Как это соотносится с общим уровнем зарплат в принципе? Есть нормальное распределение. Я (наивно?) верю что законы рынка ему примерно соответствуют.
Дальше социально-экономические мысли вступают во взаимодействие с сугубо капиталистическими факторами. Если для того, чтобы мой бизнес продолжал работать, мне нужен конкретный человек, и он стоит $X, и я могу себе это позволить - я его найму. Если по какому-то совпадению у меня весь бизнес состоит из людей, получающих втрое больше, чем в среднем по стране - значит, это такая особенность бизнеса.
Вообще, сама по себе сумма у меня не вызывает никаких особых чувств. Бизнес с участием таких сотрудников конкурентноспособен, значит сумма ОК.
Подозреваю, мои размышления не вполне отвечают на твой вопрос :). Если так, можешь его переформулировать.
я уже оценила в этом году прелести РЖД,когда за 45 суток вообще не было працкарта в Кандалакшу,а предлагали только купе по конским ценам -5 500 в один конец в итоге мы поехали машиной,туда-обратно с носа обошлось нам по 2,5 тысяч рублей,единственный минус-16 часов сидя
Да что вы пацаны, последний раз ездили на поезде в Карелию в 2006. С тех пор - только автобус, в сто раз удобнее и дешевле как ни странно. Хотя конечно надо как нить на поезде проехаться, с водкой и пирожками :)
Если чё, есть автобус Москва-Черкесск ценой в 1,8, до Майкопа доезжающий за 22:35. ...я на таких никогда не ездила. Не знаю, что значит 22,5 часов в кресле. ...и, чёт думаю, бедные студенты водники там вобще массово не ездили. А если теперь поедут? По первости у всех участников процесса культурный шок гарантирую...
там всё забито челноками с рынков, а багажник - их баулами :) вообще если автобус комфортабельный, то 22 часа можно посидеть, но лучше посидеть 2 часа. в самолёте.
Лучше. Но дороже. Плюс по 600 руб за кг перевеса, которого у нас обычно кил 10 на морду минимум. В одну сторону. Если не удаётся выторговать скидку у перевозчика (у киргизов и турок мне удавалось).
Ну, было бы клёво, если бы кто-то купил автобус и возил меня и друзей, когда и куда бы нам ни захотелось. Но не уверен я, что выйдет в среднем дешевле :)
Вот в июне мы ездили на Воване на Кольский, получилось по 10т.р. с чела плюс жратва. Если организовать тур по этим же речкам с доездом на поезде + местная машина, то думаю цена будет космос.
Нафик-нафик. Наездился. Понял, что по мне лучше плацкартная верхняя боковушка у сортира, чем самый комфортабельный автобус, не говоря уж о микрухах и легковушках.
no subject
Date: 2012-10-09 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:28 pm (UTC)И только единицы из этих единиц пробиваясь сами получают выше 80.
Показать...? Вон, вузы... ради бога, ходи смотри...))
no subject
Date: 2012-10-10 01:33 pm (UTC)«Устраивают» бывает в каких-то гос болотах, видимо, в живой природе не встречается IMHO.
no subject
Date: 2012-10-10 01:37 pm (UTC)Потому что ключевое слово - "обычно". Если поискать, можно найти, можно релоцировать из регионов. Но надо искать. А в целом ты прав.
no subject
Date: 2012-10-10 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:58 pm (UTC)Устраивают - это норма, могу при встрече перосонально ткнуть пальцем и указать адресатов которые благополучно получают за 100К, отсиживая на фирмах в качестве абстрактных менеджеров IT. В основном - чьи нить родственники.
no subject
Date: 2012-10-10 06:53 pm (UTC)Ну, вероятно, я-то в основном их вижу, поэтому кругозор сужен в сторону «классных» инженеров — программистов, тестеров, проектировщиков, внедренцев (всё это — сложных систем, а не писюков, конечно).
no subject
Date: 2012-10-10 01:36 pm (UTC)И это мы не говорим про IT.
До меня доходят люди с существенно другими заявками. Причём о знакомствах речи не идёт, все с рынка.
no subject
Date: 2012-10-10 02:03 pm (UTC)А про что мы говорим...? :))
Кста, это тенденция. Программеры-разарботчики в разговоре под IT имеют ввиду исключительно себя, отметая системщиков и наладчиков в сторону ))
no subject
Date: 2012-10-10 02:29 pm (UTC)Я имел в виду уровень... ну, скажем, бухгалтера.
На самом деле, уже тестировщики от него отличаются в большую сторону, особенно кто со стажем и умный.
Про системщиков и наладчиков так навскидку не скажу. Но думается мне, грамотный сетевой инженер должен получать сумму того же порядка, что и разработчик. А то и побольше.
no subject
Date: 2012-10-10 03:23 pm (UTC)А вообще, вот на пару секунд абстрагируясь и оторвавшись от мира "хочу, должен получать и т.д." Вопрос скорее социально-экономического порядка.
Я бы не сказал, что специалисты IT э- то некая малочисленная элита для нынешних времен. Вот у тебя проскочило совершенно правильное сравнение с бухгалтерией - нужны практически везде и всегда, ессно - разноуровневые. Вопрос про системных инженеров - в просторечии сисадминов.
Ты правда считаешь, что грамотный системный инженер должен получать за 100к...? И вообще, если еще более широко - как много специалистов должны получать за 100К...? Или даже под 100К?
Как это соотносится с общим уровнем зарплат в принципе?
Если несложно, хотел бы услышать ответ.
К
no subject
Date: 2012-10-10 03:47 pm (UTC)Вот Боря берёт их от 100К. И мне это косвенно говорит о качестве людей, которых он ищет. Не каждый, желающий столько, будет соответствовать его критериям. Но почти наверняка желающие меньше - точно не будут.
Человек, который может спроектировать (и скоординировать создание, и организовать поддержку) сложной сетевой инфраструктуры - заслуживает больше 80% своих коллег, которые этого не могут. Сколько конкретно - решает рынок, не я :).
>как много специалистов должны получать за 100К...? Или даже под 100К?
>Как это соотносится с общим уровнем зарплат в принципе?
Есть нормальное распределение. Я (наивно?) верю что законы рынка ему примерно соответствуют.
Дальше социально-экономические мысли вступают во взаимодействие с сугубо капиталистическими факторами. Если для того, чтобы мой бизнес продолжал работать, мне нужен конкретный человек, и он стоит $X, и я могу себе это позволить - я его найму. Если по какому-то совпадению у меня весь бизнес состоит из людей, получающих втрое больше, чем в среднем по стране - значит, это такая особенность бизнеса.
Вообще, сама по себе сумма у меня не вызывает никаких особых чувств. Бизнес с участием таких сотрудников конкурентноспособен, значит сумма ОК.
Подозреваю, мои размышления не вполне отвечают на твой вопрос :). Если так, можешь его переформулировать.
no subject
Date: 2012-10-10 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 03:49 pm (UTC)в итоге мы поехали машиной,туда-обратно с носа обошлось нам по 2,5 тысяч рублей,единственный минус-16 часов сидя
no subject
Date: 2012-10-09 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 06:26 pm (UTC)а так - гады, да
no subject
Date: 2012-10-10 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 06:38 pm (UTC)Чует мое сердце. что авто будет теперь форева...
no subject
Date: 2012-10-10 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:43 am (UTC)...я на таких никогда не ездила. Не знаю, что значит 22,5 часов в кресле.
...и, чёт думаю, бедные
студентыводники там вобще массово не ездили. А если теперь поедут? По первости у всех участников процесса культурный шок гарантирую...no subject
Date: 2012-10-10 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:24 pm (UTC)