lytdybr

[tobotras]

Слушал по "Эху Москвы" про Солона. Сильнее всего задумался над тем, что население Аттики в эпоху расцвета Афин составляло 20 тыщ человек. На 16й Парковой живет побольше, кажется :)

Сапгрейдил вспышку вот на эту. Радуюсь. Надо поснимать что-нибудь срочно.

Срочно отдамдаром ленинградскую 12-струнку со сломанной на верхнем порожке перемычкой между первыми струнами и слегка отрывающимся нижним порожком. Меня с ней выгнали из дома, так что она живет в багажнике. Если никто не заберет, выкину.

Comments

[brohm.livejournal.com]

человек или граждан?
да и 20000 граждан на всю аттику - это бред какой-то.

[tobotras]

Хм. Пошел в яндекс.

"Общее число граждан колебалось, судя по переписям, во время расцвета государства, к Пелопоннесской войне, между 80—100 тыс."

Может, я перепутал, и речь шла про Афины?

[guterm.livejournal.com]

Граждан, гражданство давалось далеко не всем. В самих Афинах вроде было меньше тысячи граждан вроде.

[rgu.livejournal.com]

гитара не так волнует, а вот что значит "выгнали"?!

[tobotras]

Ну, теща (у которой жила гитара) решительно выдала мне ее и сказала, чтоб я её (гитару) куда-нибудь уже дел :)

[leonov.livejournal.com]

Глупость там сказали. В очень средненьком полисе тогда было 1-5 тысяч граждан и примерно столько же рабов и неграждан. Платон утверждал, что в идеальном полисе должно быть 5040 граждан. Ну а при Перикле общее население одних Афин оценивается в 150-200 тысяч человек.
Опять же с Александром Македонским через полвека ушло войско в 40-50 тысяч человек, и это только профессиональная армия, и не вся ее часть.

[tobotras]

Хм, может, не человек, а граждан? 20 тыщ граждан -- вполне может дать 100 тыщ человек? Ну, и Перикл был чуть позже Солона, если склероз мне не врет...

[leonov.livejournal.com]

Ну так расцет Афин - это скорее Перикл. А соотношение между гражданами и негражданами там было примерно один к одному.

[brohm.livejournal.com]

Как же один к одному, когда кроме граждан были дети, женщины и рабы?

[leonov.livejournal.com]

Так не у всех, видимо. Вот те же цифры, вид сбоку - "в Афинах около 400 г. до н.э. было 60-100 тысяч граждан, 15-25 тысяч метеков и 40-60 тысяч рабов". С двухсоттысячной оценкой всего населения вполне сочетается.

[brohm.livejournal.com]

Может тут под "60-100 тысяч граждан" имеются в виду граждане и члены их семей?

[leonov.livejournal.com]

Вряд ли, абзацем раньше подчеркивается, что женщины и дети граждан приобщались к гражданской жизни только через своих отцов и мужей, как рабы через своих владельцев, а чужеземцы через гостеприимцев.

[yaker.livejournal.com]

Гитару бы забрал. Или себе, или другу-музыканту.

[tobotras]

Давай, только самовывозом. Днем Курская, ночью Щелковская.

[bish0nen.livejournal.com]

Приму в дар баян, с подарочным выгравированным афтографом Жывой Легенды

[tobotras]

Авотфиг: баян не отдам.

[chaika-jazz.livejournal.com]

гитара еще жива?

[tobotras]

Еe yaker порывался забрать, но молчит. Жива, ездит в багажнике и мерзнет...

[chaika-jazz.livejournal.com]

заберу?

[tobotras]

До 6-ти я на Курской, потом ломанусь в Измайлово...

[tobotras]

Oops, проснулся Гоша и отнял гитару :^)

[chaika-jazz.livejournal.com]

ну ладно :)
если все-таки не заберет - я следующая на очереди :)

[tobotras]

Забрал.