tobotras: (money)
[personal profile] tobotras
В общем, коллеги, несмотря на непрофессиональность опроса, результаты вполне подтверждают мою гипотезу. Гипотеза заключалась в том, что те, кто у Витуса протестовал против subj, просто никогда не работали с людьми. Среди тех, кто проголосовал как «менеджер» (точнее было бы сказать «руководитель», но я был сонен и невнятен), 92% сказали, что это правильно.

Сюрпризом для меня было, что среди тех, кто проголосовал как «работник», 41% тоже проголосвали «за» табу — я думал, сильно меньше.

Выводы желающие могут делать самостоятельно, я просто хотел для себя подтвердить, что у Витуса ругань была не потому, что люди не могли друг друга в чём-то убедить, а потому, что спор велся с разных позиций.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-09-06 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
это на тему скрывать или нет сведения о своей зарплате?

Date: 2010-09-06 05:06 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Сюрпризом для меня было, что среди тех, кто проголосовал как «работник», 41% тоже проголосвали «за» табу — я думал, сильно меньше.

Вот этот сюрприз нафиг опровергает твою гипотезу. Если очень хочется, можно дисперсионный анализ сделать.

Спор действительно ведется с разных позиций, но это не позиции
"человек который никогда не работал с людьми" и "опытный менеджер" а какие-то другие.



Date: 2010-09-06 05:10 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Да, в дополнение к - несомненно есть корреляция между занятием позиции "врать правильно" и тем, что человек комфортно ощущает себя на менеддерской должности. Потому что нынешнее общество устроено так, что чем выше человек в иерархии, тем чаще ему приходится врать.

Date: 2010-09-06 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
скучная тема, я в ней даже участвовать не стал ибо как живой пример перед глазами стоял бытовой - знакомый, сделавший себе в ирландии денег много приехал пилить деньги в питер где у его жены были даже какие то родственники, ну так как денег он сделал достаточно, то снял в те времена себе тут скромную двухэтажную хату в центре города с кожанной мебелью и вскоре они с женой получили приглашение навестить родню.. приехав к родне они увидели что те живут толпой в обычной небольшой российской хрущевой хате и как он выразился "чуть ли не на ведрах вместо стульев сидят".. ну выпили, закусили и повеселились, ну вощем что то так разошлись что он их прям тут же к себе пригласил в гости сдуру то.. вобщем приехали они к нему в хату, посмотрели и засобирались назад, общения не получилось и с тех пор, как он сказал, "теперь они с нами даже не разговаривают"

Date: 2010-09-06 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com
Я бы сказал, что это разные роли.
Условно их можно назвать "исполнитель" и "координатор". Намеренно подбираю термины так, чтобы уйти от противопоставления "начальник-подчиненный", потому что вертикаль здесь, мне кажется, не особо важна.

Date: 2010-09-06 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, вообще-то, в твоём тезисе есть две нестыковки:

1. Приравнивание тайны зарплаты к вранью - суть подмена понятий. Враньё - это сообщение заведомо ложной информации. Неразглашение ЗП - скорее, из серии джентльменских соглашений ("не спрашивай - и врать не придётся").

2. Зависимость уровня вранья ("тем больше приходится врать" ©) от комфортности роли менеджера определена, фактически, по двум точкам. Сказал бы уж "мне кажется" вместо "несомненно" - было бы честнее.

Date: 2010-09-06 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] little-boozer.livejournal.com
Никогда менеджером (руководителем) не был и быть не хочу.
НО! Легко могу понять их позицию. Поэтому и ответил как 41% :)

Date: 2010-09-06 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Не-а, гарантированно знает ЗП сотрудников кроме HR и бухгалтерии именно начальник подразделения.

Координатор по проекту часто вообще из другого отдела/департемента/дирекции и чужие зарплаты ему неизвестны, да и не волнуют.
Edited Date: 2010-09-06 05:38 am (UTC)

Date: 2010-09-06 06:30 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Я тут вот еще о чем подумал - если бы ты году этак в 1860 проводил опрос
на тему "надо ли сохранять крепостное право", результаты были бы весьма похожими. 91% помещиков и 41% крестьян ответили бы "да".

Date: 2010-09-06 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com
"Координатор" в данном случае - вовсе не обязательно координатор по проекту.
В данном контексте "координатор" - это и системный аналитик, и сотрудник отдела поддержки.
А "исполнитель" - к примеру, и архитектор системы.

Попадание в ту или иную роль указывает, от чего в основном зависит полезный эффект работы сотрудника - от его собственных усилий, или от того, насколько он может помочь другим (или организовать работу других).

Возможно, более точными терминами были бы "экстраверт" и "интроверт" - но от этих слов мне хотелось уйти как можно дальше. Я же пытался указать на характер должности, а не характер самого сотрудника.

Date: 2010-09-06 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Это позиции underachiever/overachiever

Все более-менее, я думаю, согласны, что скрытие зарплат защищает от ситуаций, когда Петя вдруг узнает, что Вася получает больше, хотя Петя думает что он ничем не хуже, чем Вася.

Понятно что отношение к этой ситуации сильно зависит от того, Петя ты или Вася. Петя скорее всего будет считать, что это несправедливость, или Вася - любимчик начальства. Вася будет считать, что он просто более ценный сотрудник и работодатель более заинтересован в его сохранении. Вася будет за скрытие - зачем ему чтобы Петя знал и завидовал, а Петя, соотвественно, против скрытия.

Ну вот, а вероятность карьерного роста в менеджеры гораздо выше для Васи, вот и корреляция.

Date: 2010-09-06 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Ага, а если провести опрос "плохо ли, что пешеходы бегают через дорогу на красный свет", то 91% процент водителей и 41% пешеходов ответит "да" :)

Date: 2010-09-06 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] moonrainbow.livejournal.com
Как раз роли и вклад каждого в общее дело люди в коллективе обычно знают.

Но зарплата определяется не ими, а зависит в первую очередь от того, как себя человек позиционирует при приеме на работу, а потом - как он себя позиционирует в глазах начальства (в т.ч. - насколько часто требует ее повышения и т.д.). Т.е. очень велика роль чисто субъективных факторов, которые, вообще-то, не должны быть определяющими при назначении зарплаты. Скрытие информации о зарплатах позволяет подобным субъективным факторам играть куда большую роль, чем следовало бы. Поэтому я за открытость.

Date: 2010-09-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-ya.livejournal.com
Аналогично! Никогда не был руководителем, но тоже проголосовал как 41%.
Я не хочу знать, сколько платят другим, а моя зарплата меня устраивает.

Date: 2010-09-06 07:27 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вот собственно несоответствие вклада человека в работу и его позиционирования в глазах начальства мне кажется крайне вредной для общей эффективности деятельности фирмы.

Открытость информации о зарплате позволяет это несоответствие хотя бы заметить.

Date: 2010-09-06 07:28 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
1.Приравнивание коммерческой тайны ко лжи - это мой давний пунктик.

2. Не по двум точкам, а как минимум по трем. Я рассмотрел еще высокопоставленных политиков, которые правды не говорят вообще никогда.

Date: 2010-09-06 07:30 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Cм. "Политэкономию полета" Розова. Там автор пытается аргументировать точку зрения, что наличие дорог, через которые пешеходам нельзя бегать тогда, когда им захочется - тормоз прогресса.

Date: 2010-09-06 07:31 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мне как-то неочевидно, что от таких ситуаций надо защищаться.
Тем более, что в курилке Петя у Васи все равно рано или поздно выспросит сколько тот получает.

Мой исходный пойнт состоял в том, что использование зависти Пети в конструктивных целях выгоднее, хотя и сложнее, чем попытка (с заведомо негодными средствами) этой зависти избежать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

tobotras: (Default)
tobotras

December 2024

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios