Зарплатное табу

[tobotras]

В общем, коллеги, несмотря на непрофессиональность опроса, результаты вполне подтверждают мою гипотезу. Гипотеза заключалась в том, что те, кто у Витуса протестовал против subj, просто никогда не работали с людьми. Среди тех, кто проголосовал как «менеджер» (точнее было бы сказать «руководитель», но я был сонен и невнятен), 92% сказали, что это правильно.

Сюрпризом для меня было, что среди тех, кто проголосовал как «работник», 41% тоже проголосвали «за» табу — я думал, сильно меньше.

Выводы желающие могут делать самостоятельно, я просто хотел для себя подтвердить, что у Витуса ругань была не потому, что люди не могли друг друга в чём-то убедить, а потому, что спор велся с разных позиций.

Comments

[raydac.livejournal.com]

это на тему скрывать или нет сведения о своей зарплате?

[tobotras]

Ага.

[raydac.livejournal.com]

скучная тема, я в ней даже участвовать не стал ибо как живой пример перед глазами стоял бытовой - знакомый, сделавший себе в ирландии денег много приехал пилить деньги в питер где у его жены были даже какие то родственники, ну так как денег он сделал достаточно, то снял в те времена себе тут скромную двухэтажную хату в центре города с кожанной мебелью и вскоре они с женой получили приглашение навестить родню.. приехав к родне они увидели что те живут толпой в обычной небольшой российской хрущевой хате и как он выразился "чуть ли не на ведрах вместо стульев сидят".. ну выпили, закусили и повеселились, ну вощем что то так разошлись что он их прям тут же к себе пригласил в гости сдуру то.. вобщем приехали они к нему в хату, посмотрели и засобирались назад, общения не получилось и с тех пор, как он сказал, "теперь они с нами даже не разговаривают"

[vitus_wagner]

Сюрпризом для меня было, что среди тех, кто проголосовал как «работник», 41% тоже проголосвали «за» табу — я думал, сильно меньше.

Вот этот сюрприз нафиг опровергает твою гипотезу. Если очень хочется, можно дисперсионный анализ сделать.

Спор действительно ведется с разных позиций, но это не позиции
"человек который никогда не работал с людьми" и "опытный менеджер" а какие-то другие.

[tobotras]

Ну, придется вглубь копать — я вот нифига сейчас не «менеджер», но долго им был и легко могу встать на его позицию. Может, часть из 41% — такие же? Вглубь копать лениво :-)

[little-boozer.livejournal.com]

Никогда менеджером (руководителем) не был и быть не хочу.
НО! Легко могу понять их позицию. Поэтому и ответил как 41% :)

[darkmoor.livejournal.com]

Я бы сказал, что это разные роли.
Условно их можно назвать "исполнитель" и "координатор". Намеренно подбираю термины так, чтобы уйти от противопоставления "начальник-подчиненный", потому что вертикаль здесь, мне кажется, не особо важна.

[vitus_wagner]

Да, в дополнение к - несомненно есть корреляция между занятием позиции "врать правильно" и тем, что человек комфортно ощущает себя на менеддерской должности. Потому что нынешнее общество устроено так, что чем выше человек в иерархии, тем чаще ему приходится врать.

[dzz.livejournal.com]

Ну, вообще-то, в твоём тезисе есть две нестыковки:

1. Приравнивание тайны зарплаты к вранью - суть подмена понятий. Враньё - это сообщение заведомо ложной информации. Неразглашение ЗП - скорее, из серии джентльменских соглашений ("не спрашивай - и врать не придётся").

2. Зависимость уровня вранья ("тем больше приходится врать" ©) от комфортности роли менеджера определена, фактически, по двум точкам. Сказал бы уж "мне кажется" вместо "несомненно" - было бы честнее.

[tobotras]

Если коротко — то нет. Длинно — я столько букв не напишу сюда. Надо при случае по пятьдесят, я считаю, тем более, что может и случай предоставиться.

[vitus_wagner]

Я тут вот еще о чем подумал - если бы ты году этак в 1860 проводил опрос
на тему "надо ли сохранять крепостное право", результаты были бы весьма похожими. 91% помещиков и 41% крестьян ответили бы "да".

[tobotras]

Совершенно не исключено.

[furry.livejournal.com]

Ага, а если провести опрос "плохо ли, что пешеходы бегают через дорогу на красный свет", то 91% процент водителей и 41% пешеходов ответит "да" :)

[msh.livejournal.com]

Это позиции underachiever/overachiever

Все более-менее, я думаю, согласны, что скрытие зарплат защищает от ситуаций, когда Петя вдруг узнает, что Вася получает больше, хотя Петя думает что он ничем не хуже, чем Вася.

Понятно что отношение к этой ситуации сильно зависит от того, Петя ты или Вася. Петя скорее всего будет считать, что это несправедливость, или Вася - любимчик начальства. Вася будет считать, что он просто более ценный сотрудник и работодатель более заинтересован в его сохранении. Вася будет за скрытие - зачем ему чтобы Петя знал и завидовал, а Петя, соотвественно, против скрытия.

Ну вот, а вероятность карьерного роста в менеджеры гораздо выше для Васи, вот и корреляция.

[tobotras]

«Или так».

[vitus_wagner]

Мне как-то неочевидно, что от таких ситуаций надо защищаться.
Тем более, что в курилке Петя у Васи все равно рано или поздно выспросит сколько тот получает.

Мой исходный пойнт состоял в том, что использование зависти Пети в конструктивных целях выгоднее, хотя и сложнее, чем попытка (с заведомо негодными средствами) этой зависти избежать.

[elentin]

когда Петя вдруг узнает, что Вася получает больше, хотя Петя думает что он ничем не хуже, чем Вася

(тупо) А я вот _сейчас_ знаю, сколько получаю я, и сколько получает второй админ. И сколько получают программеры и тестировщики. И ничего, хорошо живём работаем.

[svv.livejournal.com]

Предположу, что в основном люди высказывались против табу по двум соображениям:
1. Чтобы быть уверенным, что их -- или таких как они -- не "обманывают", т.е. что они не получают сильно меньше, чем могли бы, если бы торговались.
2. Потому что считают, что общественный контроль пойдёт на пользу -- и с т.зр. злоупотреблений, и с т.зр. общих представлений о справедливости, и с т.зр. климата в коллективе.

Первый пункт, конечно, по-человечески понятен каждому. А по второму пункту -- возможно, чем больше у человека управленческий опыт, тем больше у него first-hand experience про то, во что это выливается в действительности. Плюс, противники табу, вероятно, недооценивают склонностью людей к privacy и к завистливости, которые в сочетании с прозрачностью дают гремучую смесь.

Мне кажется, лучше относиться к этому проще. Есть условная рыночная вилка -- а дальше от неё идут +/- в зависимости от конкретного человека. И объективных мерок, о которых все бы с готовностью согласились, тут нет. Если стремиться к общественному контролю, т.е. по сути к выравниванию зарплат -- это значит, что у руководителя не будет достаточной гибкости, чтобы оптимально подбирать таланты к задачам. Кого-то придётся увольнять вместо того, чтобы оставить на более низкой зарплате, а кого-то, наоборот, терять из-за невозможности повысить зарплату. Хотя в обоих случаях сотрудник, при прочих равных, мог предпочесть иное.

Интересно, кстати, многие ли из тех, кто против табу, искренне считают, что профсоюзы пошли бы им на пользу.

[vit0ld.livejournal.com]

в наше время, думаю, будет верным следующее, про обычных граждан:
чем меньше людей знает уровень твоих доходов, тем для тебя и твоей семьи безопасней и проще.

[vitus_wagner]

Увы, и ах. Люди будут делать ошибку в обе стороны с примерно равной вероятностью. Более того, как раз те, кто с наибольшей вероятность будет залезать тебе в дом или пытаться ограбить тебя в темном переулке, скорее сделают ошибку в сторону завышения уровня твоих доходов.

Потому что не понимают, что приличный вид человека или ухоженность его дома в первую очередь зависят от вложенных в это дело личных усилий, и только во вторую - от вложенных денег.

[elentin]

О какие тут все нервные в комментариях-то.

Я, в общем, хотела сказать, что я тоже вполне себе могу надеть на себя шляпу менеджера.

Да, тебе Витус ответный пост написал. Прекрасная игра в шахматы по переписке, я считаю.

[kouzdra.livejournal.com]

Реально там, думаю, все проще (http://vitus-wagner.livejournal.com/537059.html?thread=22382051#t22382051). + страх по поводу нарушения привычного статус-кво.

:)

[iponomaryov.livejournal.com]

Спор велся ни о чем и с разных позиций. Сотрудникам вовсе не важно знать и не интересно знать зарплаты других, их главное ощущать справедливость (см. например, Теория Адамса). Если схема распределения работ, схема оплаты труда понятны и ощущаются справедливыми, то все будет нормально даже если никто не знает четких цифр других. Иначе хоть знают цифры других, хоть не знают цифры других будут конфликты (возможно вялые в виде мелких пакостей, подсиживваний и т.п. ...) и низкая эффективность коллектива.

Но, все еще более ситуационно, так как зависит от бизнеса, от дизайна рабочего места (т.е. обязанностей и выполняемых работ), квалификации и т.п.

Именно в попытке достичь ощущения справедливости (включающего ощущение понимания схемы) и вводят различные KPI (MBO и подобные "системы").

[dmzlj.livejournal.com]

http://dmzlj.livejournal.com/154471.html

[msh.livejournal.com]

Так западные профсоюзы работают - одинаковые зарплаты на одинаковых позициях, повышают всем, понижают тоже всем, важнее всего seniority. В хайтеке вроде как так ни одного профсоюза и не сертифицировали.